Langues déclinées

didine · Post by **didine** » 08 Sep 2004 14:30

svernoux wrote:
didine wrote:
svernoux wrote:Et au fait, les autres langues scandinaves se déclinent-elles ?
Le danois, le suédois et le norvégien, non. L'islandais, oui. Le féroïen, bonne question...
Y'a qu'a demander à nos Bleus, ils sont là-bas je crois...

laura · Post by **laura** » 08 Sep 2004 14:42

Sisyphe wrote:

... Evidement, on pourrait trouver des contre-exemples en espagnol, etc. Je dis simplement que j'ai travaillé l'année dernière avec des livres en espagnol et des livres en italien, et que je comprenais bien mieux les premiers que les seconds. Pour ce qui est de la difficulté de la grammaire dans l'usage quotidien, je n'en sais rien, je n'ai jamais étudié aucune des deux langues.

Et ça ne retire rien au respect que j'ai pour la culture italienne.

Je suis d'accord avec toi, Sisyphe, mais tu sais que la nature complexe du point de vue grammaticale de l'Italien dérive de la culture classique, de la littérature du 1200 e 1300 produite par les génies des mots (Dante, Boccaccio, Petrarca etc). Je vit en Italie et j'ai étudié cette langue pour beaucoup d'ans. Je la considère ma seconde langue, après l'albanais... J'ai commencé à étudier l'italian quand à l'age de huit ans. Et bien, je reste convaincue de la nature très tarabiscotée de l'italien et memes les italiens le sont. Mes professeurs d'université, plusieurs fois, pendant les courses universitaires, nous répétaint qu'il fallait simplifier les phrase, en les raccourciant, (c'est correcte ça?), en suivant de cette manière le comportement de l'anglais, evidemment sans priver les textes écrits de leur richesse lexique ou stilistique.
Ps. Il y avait beaucoup d'illustres professeurs qui, après avoir prédiqué la simplicité et la clarté d'écriture, ne le pratiquaient pas....

I·ya·qdalahgayu· · Post by **I·ya·qdalahgayu·** » 08 Sep 2004 14:49

N'hésitez pas à poser votre question pour le féroïen sur ce forum, je le modère, donc, publicité... intelligente on va dire !

http://forumferoe.levillage.org/index.php

Vous trouverez des gens parlant la langue. Normalement, ils vous répondront, ces fora sont spécialisés sur les îles Féroé.

svernoux · Post by **svernoux** » 08 Sep 2004 14:56

@ laura : les profs dont tu parles, c'était des profs pour les étrangers ou des profs d'italien pour Italiens ? Parce que si c'est pour les étrangers, c'est normal qu'il consillent de simplifier les phrases, c'est ce qu'on conseille dans toutes les langues aux apprenants...

PS : on dit "en les racourcissant"

svernoux · Post by **svernoux** » 08 Sep 2004 15:05

Merci pour le lien I·ya·qdalahgayu·, je suis allée voir. Je n'ai pas pu poser de question (faut être inscrit pour poster ?) mais j'ai quand même trouvé l'info : le féroïen (ou féringien ?) se décline, il a 4 cas, les mêmes qu'en allemand, avec toutefis un génitif très rarement utilisé (apparemment).

I·ya·qdalahgayu· · Post by **I·ya·qdalahgayu·** » 08 Sep 2004 15:06

svernoux wrote:Merci pour le lien I·ya·qdalahgayu·, je suis allée voir. Je n'ai pas pu poser de question (faut être inscrit pour poster ?) mais j'ai quand même trouvé l'info : le féroïen (ou féringien ?) se décline, il a 4 cas, les mêmes qu'en allemand, avec toutefis un génitif très rarement utilisé (apparemment).

Ah oui, j'oubliais ce point d'inscription...

Sinon, c'est soit féringien ou féroïen, au choix

flamenco · Post by **flamenco** » 08 Sep 2004 15:28

I·ya·qdalahgayu· wrote:N'hésitez pas à poser votre question pour le féroïen sur ce forum, je le modère, donc, publicité... intelligente on va dire !

http://forumferoe.levillage.org/index.php

Vous trouverez des gens parlant la langue. Normalement, ils vous répondront, ces fora sont spécialisés sur les îles Féroé.

Sympas le forum, je le garde dans mes favoris!

Flam'

flamenco · Post by **flamenco** » 08 Sep 2004 15:38

didine wrote:Flamenco, si tu veux une langue slave mais que tu ne veux toujours pas de déclinaisons, tu peux te mettre au bulgare!

Non non, ce sera polonais ou tchèque, je crois... (vous me conseillez quoi?), il faut prendre ses ennemis de face, pas les contourner!

grr...

Flam'

svernoux · Post by **svernoux** » 08 Sep 2004 15:57

flamenco wrote:
didine wrote:Flamenco, si tu veux une langue slave mais que tu ne veux toujours pas de déclinaisons, tu peux te mettre au bulgare!
Non non, ce sera polonais ou tchèque, je crois... (vous me conseillez quoi?), il faut prendre ses ennemis de face, pas les contourner! grr...

Flam'

Sérieusement, je ne sais pas ce qu'il faut te conseiller. Je crois que les deux sont aussi intéressants. Le polonais est peut-être plus parlé ? Mais comme on l'a déjà souvent dit, je crois que ça dépend de ton intérête pour le pays, la culture, les gens, etc. Pense aussi au fait de connaître déjà des locuteurs et aux possibilités de voyager dans le pays. Car si c'est vrai pour toutes les langues qu'il faut s'immerger pour bien apprendre, tu l'auras compris, c'est encore plus vrai pour les langues à déclinaisons...

Rónán · Post by **Rónán** » 08 Sep 2004 18:30

En fait, le tchèque est très compliqué. Et le polonais est très compliqué. Moi j'avais aussi hésité entre les deux qd je voulais m'initier à une langue slave, j'ai opté pour le tchèque (malgré qu'à l'origine je pensais au polonais parce que l'orthographe est plus sympa

).
Mais j'ai un peu levé le pied, parce qu'en fait y a un problème non négligeable et plus chiant que les déclinaisons: les verbes. Impossible de savoir a priori quelle est la forme perfective à partir de la forme imperfective et vice-versa, et aucun dico ne les donne (sauf certains dicos entièrement en tchèque...). Qd je voulais traduire une simple phrase je devais passer une heure à chercher dans 15 livres et sur 30 sites internet avant de trouver, alors au bout d'un moment j'en ai eu marre... Ils ont qu'à faire des livres bien foutus et adaptés aux non-tchèques qui veulent apprendre la langue. La quasi-totalité des dicos de tchèque st faits pour les tchèques qui veulent apprendre l'anglais ou le français (genre: ds les dicos ils donnent les conjugaisons des verbes français, mais rien sur les déclinaisons et conjugaisons tchèques; ca aurait pas été plus compliqué pourtant de les mettre).
Pour le polonais je c pas, j'ai pas cherché. Mais ca peut difficilement être pire! Dans les dicos de russe en tt cas, y a les deux formes pr chaque verbe.

Rónán

flamenco · Post by **flamenco** » 08 Sep 2004 19:40

Et les autres langues slaves??? Vous pouvez m'en parler? Je ne sais pas si je vais me mettre à une langue slave tout de suite mais ca me laissera le temps de réfléchir!

Merci!
Flamencoman

Gilen · Post by **Gilen** » 08 Sep 2004 19:50

Ben moi je me suis mis au Tchèque... c'est très bien je trouve !

didine · Post by **didine** » 08 Sep 2004 21:17

flamenco wrote:Non non, ce sera polonais ou tchèque, je crois... (vous me conseillez quoi?), il faut prendre ses ennemis de face, pas les contourner! grr...

Flam'

Avis très objectif: le polonais!!!

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 08 Sep 2004 21:34

Bien que je ne connaisse aucune de ces deux langues (ni même aucune langue slave) - mais cela me donne plus "d'objectivité", n'est pas Didine, je vais essayer d'argumenter un peu pour donner des éléments à notre Flamenco.

Du polonais, je sais seulement ce que m'en avait dit - longuement - mon prof d'allemand de khâgne qui parlait polonais couramment : que c'était très compliqué, notamment à cause des perfectifs/imperfectifs dont parlait Ronan (beaucoup plus qu'en russe selon lui) et de la syntaxe de je ne sais plus quel cas (l'ablatif ou l'accusatif, sais plus) vachement développée, etc.

Cela étant, je voulais surtout rebondir sur un autre point du message de Ronan : la qualités des ouvrages en français. Il me semble que le niveau des ouvrages de langue en français dépend surtout du nombre de personnes susceptible d'être intéressées par cette langue en France ; allez à la FNAC et comparez : l'anglais/allemand/espagnol (cinq étagères chacune), puis le grec moderne (un rayon) puis le persan (trois quatre livres dont un ronéotypé) puis le pachtoune (rien). Or sur ce point, me semble-t-il, le polonais est en bien meilleure posture : il y a une agrégation de polonais (ouverte tous les quatre ans), on peut présenter le polonais à l'entrée de Normale Sup et j'ai un copain qui s'occupent d'amitiés franco-polonaises à l'IEP de Lille, etc.

... Tout simplement parce qu'il y a eu une forte émigration polonaise il y a 75 ans. Il y a encore une forte demande de polonais.

Donc, quelque chose me dit que ce que tu pourras trouver en matière de polonais sera quantitativement et qualitativement meilleur que pour le tchèque - les propos de Ronan le confirment. Du point de vue pédagogique, tu aurais donc peut-être intérêt à choisir d'abord le polonais (quitte à faire du tchèque après et plus tard).

*

Moi, quand je me mettrai aux langues slaves (là, désolé, vraiment pas le temps), ce sera soit le russe soit le serbo-croate. Le russe parce que c'est la plus intéressante au point de vue linguistique, et le serbo-croate parce que j'ai eu beaucoup de camarades "yougo" (à l'époque, on disait encore...

) à l'école primaire, c'est sentimental.

didine · Post by **didine** » 08 Sep 2004 21:40

Sisyphe wrote:Du point de vue pédagogique, tu aurais donc peut-être intérêt à choisir d'abord le polonais (quitte à faire du tchèque après et plus tard).

Merci Sisyphe!!!

En plus tu as complètement raison sur ton argumentation! Je suis impressionée par le nombre de méthodes/grammaires/dictionnaires de polonais qu'on trouve en France, par rapport aux autres langues dites rares...

Flamencoman, tu connais personne dans le Nord qui parle polonais? Au pire des cas, il y a moâ, on pourra lancer un topic comme sur le finnois si tu te mets au polonais!